From: taki_net
хочу сказать, что вы, небось, не заглядывали в этот мир, называемой "русской фантастикой", мир, где проводятся конкурсы "имперско-патриотической литературы" (двоечники даже не понимают, что в этом определении каждое слово категорически исключает другое), где те же фашистские параноики Дивов, Березин и Володихин издаются тиражами впятеро против этой распиаренной книжонки, а "рассово-правильные" графоманы - вдвое. А я имел несчастье.
From: v_chizhov
""в этом определении каждое слово категорически исключает другое""
Отчего же? Вся история русской литературы от Державина и Сумарокова до Лескова и Салтыкова Щедрина - прямое опровержение вашей мысли. Или возьмите к примеру Киплинга - тоже достойный образец литератора-патриота.
Много раз интересовался у евреев, почему их так колбасит от империализма и патриотизма, но их от одного упоминания до такой степени начинает корёжить, что они просто не состоянии сами себя объяснить.
From: taki_net
Почему самозванные "русские" настолько не знают русского языка? На двоечку, как и было сказано.
Не литература и патриотизм, а патриотизм и имперство несовместимы. Потому что империя - это ДОЛГ, а патриотизм - КРОВЬ.
From: v_chizhov
Как носитель языка могу вам сообщить, что вы неправы. В этом определении три слова, и если бы вы имели в виду только прилагательное, то сказали бы, что ОБА слова исключают друг друга. Однако вы сгоряча сказали то, что у каждого еврея в голове, а сейчас пытаетесь выкрутиться.
Даже если бы вы действительно имели в виду, что слова "имперский" и "патриотический" несовместны, тоже были бы неправы. Вся история русской литературы от Державина и Сумарокова до Лескова и Салтыкова Щедрина - прямое опровержение этой мысли. Или возьмите к примеру Киплинга - тоже достойный образец литератора-патриота и имперца в одном лице.
Четкое понимание того, что на самом деле есть имперство и патриотизм в плане эмоциональном, вам вообще вряд ли доступно. Вас от этих слов только корёжит.
From: morreth
***Вся история русской литературы от Державина и Сумарокова до Лескова и Салтыкова Щедрина - прямое опровержение этой мысли.***
Особенно Щедрин.
История одного города" - ярчайший образец имперско-патриотической фантастики.
***Вас от этих слов только корёжит***
Вы извините, но появлению этих слов сопутствуют вполне тошнотворные проявления их носителей.
From: v_chizhov
Господин taki_net протестовал против определения "имперско-патриотическая литература", поэтому я имел в виду не одну лишь фантастику.
Разумеется, Михаил Евграфович был патриотом и имперцем, как всякий порядочный русский дворянин. В его творчестве эти свойства личности были отражены достаточно ясно. Возьмите хотя бы его рецензию на брошюру «О русской правде и польской кривде...». Щедрин критикует "креатив" автора, но полностью поддерживает ключевую идею: "Книжка написана с специальною целью: возбудить в русском народе патриотизм, по случаю совершающихся ныне в Польше событий. Само собой разумеется, что такая цель заслуживает всякой похвалы, но при этом не следует забывать, что народ русский и без внушений любит свою родину превыше всего, и что, следовательно, не столько о возбуждении в нем патриотизма надлежит хлопотать, сколько о том, чтобы патриотизм этот не являлся чувством чересчур непосредственным, чтоб он сознал самого себя".
@@@появлению этих слов сопутствуют вполне тошнотворные проявления их носителей@@@
Хотите сказать, что это рефлекторное явление, как у павловских собачек?
From: morreth
***Разумеется, Михаил Евграфович был патриотом и имперцем, как всякий порядочный русский дворянин.***
Угу, но живи он сегодня и напечатай что-то вроде "Истории одного города" или "Господ Головлевых" на материале 70 советских лет - немедля удостоился бы клейма "русофоба", "либераста" и пр.
***Хотите сказать, что это рефлекторное явление, как у павловских собачек?***
Судя по коленному рефлексу, который демонстрирует большинство носителей - таки да.
From: epanchin
Возможно, были бы и такие отзывы, но мы-то с вами понимаем, что Михаил Евграфович в своем творчестве руководствовался любовью к России и русским, в отличие от быковых, жванецких и шендеровичей. Вот никто же не считает русофобами и либерастами Зощенко, Булгакова, Шаламова, Шукшина, Филатова, Солженицына.
From: morreth
***Вот никто же не считает русофобами и либерастами Зощенко, Булгакова, Шаламова, Шукшина, Филатова, Солженицына.***
Еще как считают. И навалом.
Поймите, в рамках этого "патриотического" дискурса не допускается вообще хоть сколь-нибудь невосторженный образ мысли. Употребление слова Родина или там Россия _без_ мелиоративных коннотаций, нейтральным тоном - уже мыслепреступление.
From: epanchin
Вы какой именно патриотический дискурс имеете в виду? Да, идиотов много, но речь-то в данном треде вроде бы шла совсем о другом - о специфическом восприятии понятий имперскости и патриотизма рукопожатной публикой.
From: morreth
так это восприятие не из воздуха же соткалось. Нам в ощущениях в качестве имперского идеолога не Михаил Евграфович даден, а Михаил Харитонов.
From: epanchin
Ну, это кому как. Я Михаила Харитонова знать не знаю :)
From: morreth
Везет же людям.
From: kislin
От меня смысл этого противопоставления ускользнул. Патриотизм и имперство несовместимы всегда и везде? Но опыт той же Британской империи конца XIX - начала ХХ вв. опровергает это. Или имеется в виду нечто иное?
From: taki_net
Есть империи и империи, да, но для русской (а также римской и, с оговорками, германской) - несовместимо.
Ну а русское имперское сознание - копирует себя с Рима, а не с Британии.
From: epanchin
Это вы пустили свою мысль в крайне неудачном направлении. Литераторы римской античности, в том числе и те, что происходили не из метрополии, прекрасно сочетали в своем творчестве имперскую идеологию и пламенный патриотизм. Точно так же, как многие русские литераторы не великорусского происхождения. Гоголь, например. Я вообще склоняюсь к мысли, что имперское мышление - это патриотизм высшего порядка. К сожалению, многие нынешние "имперцы" страдают грехом шовинизма, это их и губит, как патриотов.
From: morreth
Литераторы римской античности - ну, те из них, кто оставил самый глубокий след - жили в период становления Империи, когда после столетия (или в разгар) сплошных гражданских дизастеров установление единовластия было реальным благом и надеждой на светлое будущее.
При этом они апеллировали к дискурсу тех времен, когда Рим был полисом среди полисов, и римский патриотизм носил не великодержавный, а, прямо скажем, местечковый характер. Все римские патриоты, на которых ссылаются в имперский период - Горации, Сцевола, Публикола, Сикций Дентат - все это люди "местечкового" Рима.
У России, к сожалению, нет "местечкового" периода, Великие Князья Московские сразу стали копировать Орду. Империя получилась без корней.
From: taki_net
"Патриотизм высшего порядка" - это НЕ патриотизм.
From: epanchin
Вы уж извините, но мне кажется, что вам вообще сложно понять, что это за штука такая - патриотизм. Примерить не на что.
From: taki_net
Вы уж извините, но мне кажется, что Вы хам и негодяй. Прощайте.